プロ野球OB対談：辻󠄀発彦×谷繁元信が語る現役時代・監督論・ファン文化

プロ野球への愛を聞く本連載に、プロ野球OBが初登場！監督も務めたレジェンド2人が、現役・監督時代の思い出や、幼少期の野球との関わりまで語ってくれた。

――子供の頃は、プロ野球について何か思い出はありますか。

辻󠄀「佐賀県の出身だから西鉄ライオンズのファンで、父親の運転で平和台野球場に行っていました。当時は土日にダブルヘッダーもあったし、月に数回ぐらいは見に行っていましたよ」

谷繁「僕は広島だけど、カープファンではなかったんですよ。広島でも田舎の方だったので、意外とカープファンじゃない人も多くて、父親も阪神ファン。僕は巨人ファンでした」

――当時の好きな選手は？

辻󠄀「あの頃は中西太さん、稲尾和久さんがいた時代ですからね。でも僕はなぜかセカンドの基（もとい）満男さんが好きだったんですよ」

――その後を考えると、納得できます。

辻󠄀「それから当時はやっぱり、みんな４番・サードが好きなんですよ。巨人の長嶋茂雄さんにみんな憧れていた時代だから、背番号はみんな3番で、サードを守りたがって」

谷繁　「僕は辻󠄀さんとはひと世代違うので、小学校５、６年の時に原辰徳さんが巨人に入って、原さんの打ち方を真似したりしていました」

――球場に行ったことは？

谷繁「広島市民球場は遠かったので、数回しか行ったことがなかったのですが、一番覚えているのが巨人戦に連れて行ってもらった時、一塁側のスタンドで、シートノックに向かう篠塚和典さんが、ベンチの前を通ったんですよ。それで篠塚さん、でかいな、カッコいいなと思ったんです。それで、いざ僕がプロに入って、近くで篠塚さんを見たら細いな、と。それぐらい、プロ野球選手は大きく見えたというか、ユニフォーム姿は特別なんでしょうね」

――そこから実際にプロ野球選手になってみて、感じたことは？

辻󠄀「社会人では最初は木製のバットで、途中から金属バットになったので、その弊害はありました。それで入団してすぐの頃、年齢は下だけど先にプロ入りしていた秋山幸二や伊東勤が、木のバットでガンガン打っていたわけです。まだレギュラーでもないのに、秋山なんかは体もでかいし、とんでもないところに入ったなと思いました」

谷繁「僕は、最初はそんなにすごいと思わなかった。根拠のない自信があったというか、ナメていたんですね。そこから数年経ってもレギュラーになれなくて、４年目ぐらいにこのままでは無理だ、生きていけないな、と思った時からスイッチが入りました」

――プロ野球選手になったと実感したのは、どんな時でしたか？

谷繁「やっぱりお金じゃないですか。レギュラーになってある程度、結果も残して、年俸もそれなりにもらえるようになると、それまでは値札を見て買っていたところが、気にせず買えるようになった。今はちゃんと値札を見ないといけないと思っていますけどね（笑）」

辻󠄀「僕の時代は、本当に金額も少なかったから、そこからびっくりするぐらい金額も増えて、金銭感覚も変わりますよね」

――その後の輝かしい実績は、改めて伺うこともないですが、プロ野球選手としての人生は、やはり楽しかったですか？

辻󠄀「楽しくないですよ。楽しいと思って野球をしたことは一度もない。まあでも、その中で結果的にいい成績を上げて、優勝してみんなと喜んだという経験もたくさんありますけどね」

谷繁「僕も27年間現役でやって、全部楽しかったかといえばそうではないし、全部苦しかったわけでもない。やっぱりチーム状況だったり、自分の成績だったり、それで左右されるところがありましたね。でもやっぱり自分の思い通りにゲームが進んだ時とか、そういう時はやっぱり楽しいと思いましたね」

――お二人は現役時代も少し被っていますし、引退後も監督として対戦したり、同じチームでコーチをやったこともありましたが、お互いをどう見ていましたか。

辻󠄀「選手時代に僕がヤクルトに行った時が37歳で、その時、彼は25ぐらいかな。まだまだ若かったけど、キャッチャーという大変なポジションで、淡々と野球をやっているというか、本当に落ち着いてやっているなという印象がありました」

谷繁「僕は西武時代の実績も知っていましたから、ああ、これがあの辻󠄀選手か、とそういう感じですよ。思っていたよりでかいなと思いましたし、それなのにバットを短く持って、右からセンターに打つのが本当にうまい。これをどうやって崩していこうか、いつも考えていました」

辻󠄀「僕の引退試合が、神宮での横浜戦だったんですよ」

谷繁「そうでしたね。覚えています」

――辻󠄀さんは西武、谷繁さんは中日で監督を経験していますが、監督時代で何か思い出に残っていることはありますか？よく言われるように、やはり一度はやってみたい職業なのでしょうか？

辻󠄀「やってみたいとか、そういう思いは全然なかったですね」

谷繁「僕もそういう気持ちがあったか、と言われると、ほぼゼロでしたよ。ただ、ある程度年数が経って、そういう立場にもなって可能性もありそうだとなった時には、どんな風に過ごしていかなければならないというのはありましたね」

辻󠄀「41歳まで現役をやって、晩年は特に普段の練習や過ごし方なんかもきちんとやっておかないと、指導者になりたくても、できないだろうと思ってやっていました。今は選手にも、そういうことは言っています」

――実際に監督になってみて、理想の監督像というか、こういう監督でありたいというものはありましたか？

谷繁「それまでの経験値の中である程度、野球観というものは出来上がっていましたら、そこからできるだけブレずにやっていきたいというのはありました」

辻󠄀「僕の場合は、ずっと名将と呼ばれる監督の下でやってきましたけど、いいところも悪いところもずっと見て学んできたので、そこを自分の中で活かせればと思ってやっていました」

谷繁「僕はプロに入ってから、監督の数がかなり多いんです。古葉竹識さんから始まって、大矢明彦さん、権藤博さん、森祗晶さん、山田久志さん、落合博満さん、他にも途中で休養した人や代行監督なんかも含めて、数えてみたら12人の下で野球をやっているんです。僕の方が多いでしょう？」

辻󠄀「入団した時が廣岡達郎さんで森さん、東尾修さん、ヤクルトに行って野村克也さん、若松勉さんかな」

谷繁「倍以上ですよ」

辻󠄀「チームが弱かったからじゃない？（笑）だから僕の場合は、その人たちを見ていて自分が嫌だと思ったことは、監督になってからもやらない。特に今の子どもたちはそういうところに敏感なので、昔のように理不尽なことは、ダメですからね」

――監督をやって一番思い出に残っていること、会心の采配などはありますか。

谷繁「プレイングマネージャーの時だったと思いますけど、杉山翔大（しょうた）というキャッチャーがいて、満塁の一打サヨナラの場面で打席に入る前にアドバイスして、本人にも答えを出させて、その通りに結果を出してくれた。あれはうれしかったですね」

辻󠄀「今、滝澤夏央（西武）が活躍していますけど、彼が育成から支配下になったその日に先発で使って、そこから２日続けてお立ち台に上がる活躍をしたんです。自分がこう使いたいと思った時に、それが見事にはまった感じでしたね」

――試合中に相手の監督は意識するものですか？

谷繁「もちろんです。そういう意味で、僕は現役の時ですけど、野村さんがヤクルトの監督をやっている時は、相当意識していましたね」

辻󠄀「新庄剛志の１年目は読めなかった。ここでエンドランのサインが出るのかとか、びっくりしたよ」

――現役引退後もいろいろな形でプロ野球に関わっていますが、現役時代と比べて変わったと思うことはありますか。

谷繁「解説者として評論をする時、自分の野球観がある程度できているつもりでしたが、視野が狭かったと感じます。自分の中になかったものも、まだまだ取り入れていかないといけないと思います」

辻󠄀「今はアメリカに行く選手もそれなりに活躍するし、選手の気質なども含めて、本当に時代が変わっていると思います。少子化や野球人口の減少など、いろいろ問題もありますが、それでもまだまだお客さんもたくさん入っているし、ファンの野球の見方も変わっていると思います」

――ファンの存在というのは、やはり意識していますか？

谷繁「正直、僕が現役で特に若い頃なんかは、ほとんど意識していなかったです。自分のことだけで精一杯という感じで。でもある程度、年齢が達した時には、そういう部分も見えるようになってきましたね」

辻󠄀「西武は最近低迷しているけど、お客さんはたくさん入っていますよね。アイドルみたいに推しの選手というか、チームはたとえ負けても、その選手が活躍すれば嬉しいという感じになっている」

谷繁「今は選手も球団も、ファンサービスがしっかりできているところが多いですよね。グッズを作るのも早いし、いいものを作っている。僕の頃にも下敷きとかありましたけど、見るのも恥ずかしいぐらいですから（笑）」

辻󠄀「ユニフォームとか配ると、必ず満員になるからね。まあ、でもそういうのがあまりエスカレートするのも良くないと思います。やっぱり選手はグラウンドでいいプレーをするのが仕事ですから、エキサイティングするような面白い試合をするのが一番だと思います」

――最後に、お二人にとってプロ野球とはどんなものですか？

谷繁「長嶋茂雄さんじゃないけど、人生、ですか」

辻󠄀「野球からいろんなことを学んで、選手として、指導者として、いろいろな人との付き合い方を学ぶことができた。やっぱり自分の原点じゃないですかね」

谷繁「そこだと思います。野球なくして今の自分はない。やっぱり野球選手になってよかったと思います」

――生まれ変わっても、また野球選手になりたいですか。

辻󠄀「したくない（笑）」

谷繁「そこはね、ちょっと考えると思います。ポジションと給料が決まっているならやりたいと思うけど。あと、大谷翔平ぐらいの力があれば」

辻󠄀「なりたいね。でも、もうキャッチャーは嫌だろ？」

谷繁「できれば４番・サードをやりたいですね」

Profile
辻󠄀発彦
'58年10月24日生まれ。佐賀県出身。'83年ドラフト2位で西武ライオンズに入団、'96年にヤクルトスワローズに移籍。'93年に首位打者。二塁手でのゴールデン・グラブ賞8回受賞はパ・リーグ記録。'17～'22年に埼玉西武ライオンズの監督を務め、'18・'19とリーグ連覇。現在は解説者。

Profile
谷繁元信
'70年12月21日生まれ。'88年ドラフト1位で横浜大洋ホエールズに入団し、'02年に中日ドラゴンズに移籍。'13年に通算2,000安打を達成し、'14～'16年まで中日ドラゴンズの監督を務める（'14、'15年は選手兼任）。通算3,021試合出場はプロ野球記録。27シーズン連続本塁打、同安打はギネス世界記録。現在は解説者。

取材・文／大久保泰伸　撮影／中川容邦